Thunderf00t обсъжда Ray Comfort

Божествената комедия
Креационизъм
Икона креационизъм.svg
Работещи гегове
Шегите настрана
Макара Blooper
  • Аргумент за банан
  • Съхранение на информация в търсене - измерване на цената на успеха
  • Дебат за произхода
  • Тексас за по-добро научно образование

По-долу е даден обзор на RationalWiki на два дебата, които се случиха между тях Youtube потребител Thunderf00t и креационист Рей Комфорт .


Съдържание

Първи дебат

Първият дебат между двамата се проведе на 22 юли 2009 г. в Южна Калифорния. Thunderf00t е популярен потребител на YouTube и популяризатор на рационално мислене, който разкрива креационистки материали. Thunderf00t нарича себе си P.E.A.R.L.ist (привърженик на физическите доказателства и разумна логика), а Рей Комфорт е християнин креационист. По време на дебата Рей проявяваше нетърпение към обясненията и лекциите на Thunderf00t. В заключение, въпреки че Рей Комфорт не можеше да направи валиден случай, голяма част от зрителите на Thunderf00t бяха разочаровани поради голямото им очакване да наблюдават интелектуална буря срещу Рей Комфорт. Въпреки че Thunderf00t е брилянтен промоутър на разума и прави много видеоклипове, които „залагат“ ирационални идеи, той не е опитен спор на живо, но силата на неговата логика и скептицизъм беше много ефективна срещу твърденията на Рей.

Синопсис

След въвеждането, първият въпрос на Рей към Thunderf00t е как е получил името си. Рей пита, афроамериканец ли е бил, предци и т.н.? Когато Thunderf00t (TF) обяснява, че е получил прякора, след като е играл определени спортове, Рей е облекчен, защото е смятал, че „гръмотевичен крак“ е прякор за тъпчат по християните . TF казва, че не го интересува какво вярват хората в личния живот на собствените си домове.

Рей казва, че TF е атеист, но той не се нарича атеист. TF обича да се нарича P.E.A.R.L.ist. TF обяснява значението на знанието и че логическото мислене е от полза за обществото.

Следващият въпрос на Рей към TF е: „Какво беше в началото [на времето]?“ TF отговаря, че от научна гледна точка това е „неизвестно“. Рей спира там TF и ​​провъзгласява „знам“. Рей многократно твърди, че знае какво е било в началото, както е описано в Писанието. TF не е съгласен, като казва, че това е становище, а не факт, защото Рей не може да подкрепи това твърдение с веществени доказателства. След това Рей пита TF дали вярва, че нищо не е създало всичко. TF отговаря с: „Все още има твърдението [че] е имало творение, но фактът остава, че все още е неизвестно.“ TF казва, че правим предположения, като например предположението, че тъй като живеем във вселена, можем да научим нещо за нея. Рей пита TF дали мисли, че Вселената е вечна. TF отговаря: „Не знам“. TF потвърждава, че е неизвестно за всички, включително и за него самия. Рей казва, че TF не може да направи такова абсолютно твърдение, защото TF не е всезнаещ и някои хора може да знаят какво е било в началото. Всъщност Рей твърди абсолютно положително, че някои хора - християни -направетезнам какво се е случило в началото. TF казва, че има практически растеж на несъгласие с това, което е реално или не (научният метод). TF погрешно казва, че научният метод е довел човечеството от каменната ера до съвремието за 300 години, но това, което той е искал да каже, е тъмните векове.


Всяка религия твърди, че вярва, както вярват, поради разума, образованието или интелигентността, дадени от техния бог в откровението. Но независимо дали те признават или не, всички те приемат предпочитаните от тях заключения относно вярата и това пак би било вярно, дори ако всичките им богове съществуват. Вярвайте толкова силно, колкото искате. Но убеждавайки себе си обаче твърдо все още не може да промени реалността на нещата. Око да види ръка да пипне. Но виждането не е знание. Вярването не е знание. Субективните убеждения са безсмислени в науката, а свидетелските показания са най-малко надеждната форма на доказателства.



Например, ако вляза в предния си двор и видя голям зауропод, който се разхожда по средата на улицата ми, разбира се, ще бъда доста убеден в това, което виждам. Може да съм още по-доволен, когато следя нещото и открия, че мога да го докосна, може би дори да го карам, ако искам. Когато събера достатъчно разум, за да се върна за видеокамерата си, може да не успея да намеря звяра отново, защото не знам по кой път е тръгнал. Но това няма значение, защото го видях, чух го, усетих го, помирисах го и си спомням всичко това с трезво и рационално съзнание. Но някак си съм единственият, който някога го е забелязал и разбира се никой не ми вярва. Някой друг човек казва, че е виждал и динозавър, но описанието му е било съвсем различно, така че и двамата не можем да говорим за едно и също нещо. Така че няма значение колко съм убеден, че това наистина се е случило. Може да не е. Когато минат дни и все още няма следи, няма екскременти, няма унищожение, изобщо няма следи от звяра, няма други свидетели, чиито показания дават доверие на моето, и няма обяснение как 20-метров динозавър може просто да изчезне в предградията на голям мегаполис, още по-малко как би могло да се появи там на първо място, тогава става много по-лесно да се обясни как може да има само двама свидетели, които не могат да се споразумеят за това, което мислят, че са видели, отколкото е да обясни всички невъзможности срещу този динозавър да е бил наистина там. Положителните твърдения изискват положителни доказателства. Извънредните искове изискват извънредни доказателства и това е, което бих имал нужда - тъй като това, което предлагам, не е просто извънредно; това е невъзможно. Но тъй като няма нито един факт, който мога да покажа, че всеки може да измери или да потвърди по друг начин, тогава перспективата ми все още е субективна - и по този начин несигурна. В крайна сметка дори аз, очевидецът, ще трябва да призная, че въпреки че го видях, все още не знам дали е било наистина там - независимо дали все още вярвам, че е било.


Няма значение колко сте убедени; вярата не е равнознание на знанието. Разликата е, че знанията винаги могат да бъдат проверени за точност там, където обикновените вярвания често не могат да бъдат. Без значение колко положително мислите, че го знаете, ако не можете да го покажете, значи не го знаете и не трябва да казвате, че го знаете. Нито бихте го направили, ако наистина се интересувате от истината. Знанието е доказуемо, измеримо. Но вярата често е въпрос на преструване, че знаеш онова, което знаеш, че наистина не знаеш, и което дори никой не може да знае и в което ти просто вярваш - често без никаква основателна причина.

TF говори за важността на знанието, как знаем повече от хората, живели преди хиляди години, и как тези знания са били от полза за човечеството и обществото. TF се радва за това и не харесва, когато хората изхвърлят нечестна дезинформация. Рей твърди, че всяко поколение смята, че е правилно (TF не го е направил и е заявил, че няма да направи такова твърдение), но по-късните поколения могат да докажат, че грешат. Той посочва, че учените са сгрешили; например, някога са смятали, че земята е плоска, но сега знаем, че не е. TF извежда Нютон, който не винаги е бил прав, но Рей влиза и казва, че по-късно учените са показали, че Нютон греши, а по-късно в бъдеще ще покажат, че съвременните вярвания в науката са погрешни. TF не е съгласен и казва, че идеите на Нютон са само модифицирани, но не и опровергани.


TF задава на Рей философски въпрос: възприемате ли света такъв, какъвто го виждаме ние? Рей отговори не, нищо не е такова, каквото го възприемаме. Рей казва, че TF не може да го насочи в посоката, където е 'нагоре' (защото Рей Комфорт е от Нова Зеландия). TF каза, че по отношение на гравитационните полета може.

Рей пита TF защо не мисли, че Бог съществува. TF пита какви доказателства има в подкрепа на такова убеждение. Рей отговаря: „Творение! Не можете да имате творение без създател. ' TF се повтаря от по-рано, че това е непознато и Рей не знае дали е имало начало (той знае, че има вселена, но не и начало) и Рей признава, че реалността може да не е такава, каквато я възприема. Когато TF се опитва да обясни интуитивното мислене и математиката, Рей скача напред и пита „Значи казваш, че няма доказателства, че Бог съществува?“ TF каза, че ако има някакви доказателства, ще се радва да ги проучи. Рей отговаря, че Thunderf00t не знае как е започнала Вселената и най-умният човек в света не може да създаде нещо от нищото. TF казва, че до известна степен можем да създаваме нещата, но TF посочва, че Рей все още прави предположение и че всичко може да не е така, както той възприема. Рей го игнорира и продължава да изброява неща, които не можем да създадем от нищото. Рей казва, че е интелектуално непочтено да се твърди, че тъй като не можем да създадем тези неща, те трябва да са възникнали случайно или да са се образували сами, или да кажем „не знаем“, което Рей казва, че е „крайното ченге -аут. ' Рей казва, че Бог е създал всичко, дал ни е съвест и всичко свидетелства за неговото съществуване. TF разбива аргумента на Рей по точка.

TF започва да говори за живота и биохимията, но Рей го прекъсва да говори за ДНК като език, който не може да се случи случайно, и представя версия на Аргументът на Пейли за намиране на думи, написани в пясъка. TF пита Рей: „Откъде знаеш, че писането е извършено от човек?“ Рей отговаря: „Защото си разумно същество“. TF посочва заблудата от извършването на подобен скок, но преди да може да обясни допълнително, Рей пита: „Смятате ли, че се е случило случайно?“ TF каза, че инцидентите всъщност не са опция и обяснява, че има разлика между натуралистичните и не-натуралистичните модели. Когато видите шарки в пясък или ДНК, трябва да има модел или метод за определяне на разликата между двете. Рей твърди, че вижда разликата между хората и животните: хората са „морално творение“, животните не са. TF пита Рей, какви показатели използва, за да определи, че нещо е имало създател. Рей отговаря „Здрав разум“. TF посочва, че това е индуктивно разсъждение, което е интуитивно. Рей знае, че една картина е имала художник, защото е виждал много художници на работа, но той твърди, че все още би могъл да познава картина, дори никога да не е виждал художника. Рей твърди, че знае, че картината не е направена сама; по същия начин той „знае“, че Бог е създал всичко „защото е писано в Писанието“.

TF пита Рей, дали е създаден сняг. Рей отговаря, че да, Бог го е създал. TF е озадачен и пита: „Значи няма нищо общо с кристализацията?“ Рей отговаря, че Бог е създал метеорологичния процес, който прави сняг. TF посочва, че това е игра с черупки, но Рей го прекъсва и моли TF да направи сняг от нищо. TF отговаря, че Рей го моли да наруши опазването на материята и енергията, но Рей иска да продължи да обсъжда морала на хората и животните. TF, все още не желаещ да движи стълбовете, казва, че макар да има емпирично наблюдение на художник, който прави картина, няма никаква за създаване на Вселената; те са несравними събития. Рей казва, че Thunderf00t не може да направи абсолютно такова твърдение. Той казва, че TF не може да направи абсолютно твърдение, че „няма доказателства за бога“, защото това ще изисква всезнание, а хората с ограничени познания могат само да кажат „Не вярвам, че има доказателства“. TF отбелязва, че ако човек продължи по този път, той ще стигне до нихилизъм и не знае нищо за нищо. Рей спокойно отговаря, че човек „би могъл да знае истината, всичко е в Писанието“. TF заявява, че независимо от това Рей все още няма да може да знае дали той [Рей] съществува, но Рей твърди, че знае, че съществува. TF пита Рей откъде знае. Рей отговаря: „Защото съм човек. Да бъдеш означава, че си наясно със своето съществуване. TF посочва, че Рей прави предположения, за да стигне до там: 1) че Вселената е реална и 2) че можете да научите нещо за нея. Това е основата за знания и събиране на данни. Рей моли да продължи да говори за морала между хората и животните. TF го позволява, но отбелязва, че все още съществува проблемът, че няма емпирични доказателства или наблюдение на бог, създаващ Вселената (Рей отговаря 'Е, това е само вашето мнение').


Рей казва, че според него разликата между хората и животните е, че човек е морално същество със съвест, докато никое от другите животни не се интересува от справедливостта и истината.

Наистина ли Рей знам, че , има ли всезнание да знае това? Рей не използва тук само двоен стандарт; той не предоставя нищо в подкрепа на иска си.

Рей казва, че човекът има съвест, той знае доброто от лошото, оценява залеза, създава музика и то такива, защото е създаден по Божия образ. TF моли Рей да определи „съвест“. Рей казва думатасозначава 'с' инаукаозначава 'знание', така чесъзнаниеозначава „със знание“, точно както Писанието казва, че Бог е дал на човека знанието за добро от зло. TF посочва, че съвестта е адаптация, която ни помага да определим ценностите и стойността на поведението в едно общество. TF пита Рей дали знае нещо за концепцията за „биологична каишка“.

TF обяснява значението на езика и предаването на информация. По отношение на многобройните опити на Рей да говори за лъжа, TF обяснява, че езикът ни показва, че сме надежден вид. TF казва, че в Африка, приблизително 20 години, е имало село, чието население е било предимно глухо, и въпреки това те са разработили свой собствен език. Без да се обръща към казаното от TF, Рей иска да промени темата и да говори за смъртта.

Рей пита TF какво мисли, че се случва с човек след смъртта му. TF отговаря: „Същото [като] преди да са се родили“. Той не казва, че те вече не съществуват, и обяснява, че човешкото тяло е изградено от атоми, единственото нещо, което се е променило, е електрическата активност в мозъка. Рей пита TF: „Значи не мислиш, че имаш душа? Живот? В тялото ви има живот. Когато TF казва, че има живот, Рей заявява, че [животът] е душата. TF коригира Рей и казва, че животът е електрическата активност в тялото му. След това Рей пита TF: „Значи вие сте просто електричество?“ TF отговаря доста. Рей възразява и казва, че TF има личност и морал (които са повече от електричество). TF говори за хората и уникалността и заключава, че никой не е уникален, тъй като всички са практически идентични (практически клонинги) и единствената разлика между индивидите е личността. Рей не реагира на нищо от това и пита: „Значи страхуваш ли се да умреш?“ TF отговаря не, въпреки че няколко пъти е бил близо до смъртта. Рей казва, че TF има воля за живот, но след това пита TF: „Ако няма задгробен живот, откъде черпиш информацията си?“ TF започва да говори за знания, които човечеството е постигнало досега, но Рей се намесва и казва, че повечето хоравярвамв задгробния живот. TF казва, че няма доказателства за задгробен живот, но Рей възразява и казва, че има доказателства: Библията. Рей основава всичко на Библията и заключава, че ИМА задгробен живот, защото така се казва.

TF се обръща към по-ранния коментар на Рей за създаването му по „образ“ на Бог. TF пита Рей дали вярва, че Бог е човек по форма. Рей отговаря не. Рей заявява, че „образът“ на Бог означава, че Бог е дал на човека морално разбиране, способността на разума, да се наслаждава на залеза, музиката и т.н. TF пита за буквалното описание на Бог. Рей обяснява, че парчета от Библията, в които се казва „ръката“ или „окото“ на Бог, не означават буквално физическа ръка или око. TF се чуди защо Бог не би изяснил тази част (но Рей казва „За мен е ясно“) и посочва, че има стотици християнски групи, които тълкуват това по различен начин - показвайки, че няма ясно разбиране за природата на Бог, дори в рамките на християнската вяра.

TF пита Рей откъде познава Бог, познава ли го в главата си? Рей отговаря: „Познавам Бог, както познавам жена си“. Проблемът е, че Рей Комфорт вероятно знае Кърк Камерън по-добре, отколкото познава собствената си жена.

Връщане на VenomFangX

На 25 юли 2009 г., след Thunderf00t и Рей Комфорт седна за разговор, потребител на YouTube VenomFangX за кратко се върна, за да публикува нов видеоклип в YouTube, където той се отвърна, многократно се позовавайки Законът на Годуин , и постоянно изразяваше гняв и антагонизъм към Thunderf00t. По това време VenomFangX трябваше да бъде окончателно изключен от YouTube поради получаване на заплахи за смърт и да бъде напуснат в името на безопасността на семейството си, както и на собствената си. Ако това беше така, тогава защо да се връщате и да рискувате всичко? Изглежда най-вероятният сценарий е, че VenomFangX изобщо не е получавал заплахи за смъртта.

Синопсис

Във видеото си за отговор VenomFangX много по детски се подиграва на Thunderf00t при всяка възможност, дори подиграва битовете, когато Thunderf00t заеква. Ироничната част е, че във видеото VenomFangX изрично казва: „Вижте, не искам да се подигравам на този тип“. Thunderf00t е документирал лицемерието на Venom по отношение на обиди и извикване на имена във видео, озаглавено „Re: Love“. Вместо да адресира основните аргументи на Thunderf00ts, VenomFangX е по-фокусиран върху подигравките, отколкото върху интелектуалния диалог. В началото на видеото си той предполага, че „рационална дискусия с Thunderf00t“ вероятно не е била възможна. VenomFangX посочва, че Thunderf00t признава, че произходът на Вселената е неизвестен, аргументирайки, че Thunderf00t по този начин не е орган по въпроса. Той също така добавя, 'Как смея Thunderf00t да изключи Бог от уравнението.' Въпреки това, VenomFangX също не е авторитетна фигура за произхода на космоса, тъй като (както спомена Thunderf00t) е еднакво неизвестен за всички и VenomFangX не може да предостави никакви доказателства, че неговата конкретна версия на бог е отговорна за произхода на Вселената. Разбира се, както VenomFangX, така и Ray Comfort ще спорят за своята свещена книгаеавторска фигура; обаче не предоставя никакви доказателства в подкрепа на своите твърдения. Всяко твърдение, което няма доказателства в негова подкрепа, може лесно да бъде отхвърлено.

VenomFangX се опитва да предостави аргумент за съществуването на Бог като създател на Вселената, като повтаря клип от един от Кент Ховинд лекции. Господин Ховинд раздели думата вселена на две думи: „уни“ и „стих“. Той твърди, че в Латински ,Юнайтедозначава единичен ивижтеозначава изречено изречение, следователно „Бог говореше Вселената да бъде. ' Този аргумент обаче е дефектен поради няколко причини. Първо, ако човек разсече думата „диня“, може да направи така, че да изглежда, че дините са течности под формата на пъпеши. Второ, думата вселена произлиза от френската дума „univers“, която се произвежда от латинската дума „universum“.вселенаидва от поетичната тяга „unovorsum“,някоикоето означава едно ипромянакоето означава валцувано, завъртано или променено. Така думатавселенаозначава или 1) всичко, комбинирано като едно (т.е. космоса), или 2) всичко се върти като едно.

VenomFangX твърди, че TF не знае смисъла на живота, защото не знае причината, поради която сме тук, както се вижда от коментара на TF относно морала. Това, което всъщност означава този коментар, е, че Thunderf00t не знае значението наVenomFangX 's живот; смисълът на живота на Venom зависи от VenomFangX.

VenomfangX показва моменти на ярък гняв към Thunderf00t, твърдейки, че TF иска да ни постави всички в своята „тесногръда, натуралистична кутия. Вие не искате да мислим извън Вселената или какво е причинило всичко. Така че вие ​​сте просто проклет лицемер, това е всичко. Ти си абсолютен проклет лицемер. Това дребно изказване от креациониста няма никаква тежест и не представлява нищо за егоистичния и безсрамния му акт, който се опитва да изпълни цялата наука в полза на заблудата и ирационалността обратно към тъмните векове, плюс този коментар е силно подкопан поради историята на лицемерие и глупост на VenomFangX . VenomFangX също призовава Thunderf00t да „изтрие всичките ви видеоклипове, където сте се подигравали на хора, които вярват в Бог, и насърчавате другите да се подиграват на хора, които всъщност се осмеляват да мислят извън вашата глупава малка кутия“. Тук VenomFangX показва своята плитка кожа и неспособността си да удържи критиките в интернет, особено като прави абсолютно нелепи твърдения като „Големият каньон, който се формира за 5 минути“.

Втори дебат

Втори дебат се проведе в сряда, 20 юли 2011 г., на паркинг в Лос Анджелис. Отново нямаше модератор, просто разговор между двамата. Имаше две камери (едната ръка държана от Ray Comfort) и микрофон (отново държан от Ray Comfort). по време на дебата, Рей Комфорт изяснява намеренията си, както ще видите.

Рей започва дебата, като иска от Thunderf00t да изясни дали е атеист. Thunderf00t казва, че е, но атеизмът казва на хората това, което не сте, а не това, което сте, така че Thunderf00t обича да се обръща към себе си като рационалист .

В последния дебат беше повдигнат въпросът за морала. Сега Рей попита Thunderf00t как той управлява собствения си морал и избира своя морален стандарт? Thunderf00t обяснява, че трябва да се имат предвид няколко неща. Например, за да просперира животът, се нуждаете от неща като кислород (което е нещо, което дишаме и имаме контрол над него), но има вродени сили и имате известна степен на избор. Преди Thunderf00t да успее да доразвие, Рей пита 'Значи това означава ли, че се подчинявате на съвестта си?' Thunderf00t определя вроденото за Рей като нещо, което е програмирано във вас (Рей вмъква „съвест“ и Thunderf00t казва, ако Рей иска да го нарече така, тогава да). Рей пита Thunderf00t какво означава думата съвест, а Thunderf00t повтаря извинителната игра с думи на Комфорт, казвайки, че това е комбинация от думатас= с инаука= знание. Рей съобщава на Thunderf00t, че е имал вградена съвест, знанието за добро и зло. Thunderf00t отбелязва, че въпросът за правилното и грешното е „размит“. Thunderf00t описва правилното като нещо, което е полезно както за индивида, така и за обществото. Рей пита Thunderf00t дали убийството е грешно? Thunderf00t казва, че убийството е лесно, защото във всеки социален вид е ясно, че убийството е погрешно. Общество от справедливи убийци няма да оцелее дълго и по този начин разбираме злото на убийството.

Thunderf00t иска да промени темата на нещо по-малко размито: кражба, но Рей не искаше да промени, защото искаше да говорим за нацистка Германия . Рей Комфорт казва, че Хитлер е убил около 13 милиона души; Рей пита Thunderf00t дали масовото убийство не е наред в Германия? Тук Thunderf00t стига до точката на това, което е полезно за обществото. Thunderf00t посочва научно напредналите технологии, които позволяват на Хитлер да прави това, което е направил, но Thunderf00t разглежда статистиката от Втората световна война като цяло и я сравнява с научните ползи за обществото. Thunderf00t се фокусира върху тора, който помага да се хранят милиарди хора всеки ден. Тъй като науката може да се използва за добро или зло, тук трябва да разберете кое е правилно и грешно (Рей казва, че вече знае какво е правилно и грешно, защото има морални абсолюти). Thunderf00t пита Рей дали би могъл да използва науката, за да спаси или всички изгубени през Втората световна война (около 50 милиона), или да спаси хората, които оцеляват поради научния напредък в селското стопанство (което TF изчислява на 1 на 3 души на земята, или 2 милиарда), и бране на едното би загубило другото. Рей не следва, така че TF обяснява, че азотът е елементът в тора, който ежедневно храни милиони хора в световен мащаб, но това е същият елемент, използван в ракетите. TF пита Рей дали дали на Рей е бил даден избор да открие този елемент или не, на което Рей казва: „Не можеш да направиш такъв избор, защото е толкова мъгляв“. TF казва в името на аргумента, че това е ясен избор и все още никой не е починал, TF просто се занимава с това, което е от полза за индивида и обществото. Рей отговаря: „Значи се връща към парите? Мощност? TF казва не, всичко се свежда до това какви са разходите и кой има полза? Рей променя сцената и казва: „Ами обществото, което смята, че изнасилването е страхотно, защото е от полза за човека. Голяма полза. Това прави ли го добре? ' TF казва, че хипотетично Рей може да прави подобни сценарии, но TF се фокусира върху нашето общество, което смята изнасилването за неморално (Рей вмъква 'Точно както евтаназия . ')

Рей пита TF дали смята, че евтаназията е погрешна, TF казва да, но той се опитва да насочи темата обратно към това дали да спести 50 милиона или 2 милиарда и пита Рей какво е правилното решение? Преди Рей да успее да отговори, TF се опитва да обясни какво се случва в мозъка ви, докато взема сложни решения като това. След това TF изтъква, че американците са готови да работят рамо до рамо със Сталин (човек, когото са знаели, че е убиец - но не са знаели, че Хитлер е убиец), за да сложат край на войната. TF извежда частите на мозъка, които съпреживяват, както и мозъка, който причинява емоции (всичко, което TF обяснява, може да бъде изследвано при ЯМР). TF повдига моралния въпрос да убие един човек и да събере органите му, за да спаси петима. Но Рей, без да се занимава с науките за мозъка, променя сценария и задава морален въпрос на TF: TF е в Германия, 1933 г., и Хитлер е в полезрението му. TF би ли убил Хитлер? TF казва, че не знае, защото геноцидът в нашата история е от съществено значение и ни даде урок. Рей казва (с хленчене) „Не знаеш това“. TF казва, че и обратното не може да бъде известно. TF пита Рей, дали би убил Хитлер, в което Рей отговаря: 'Ами аз не си задавам въпроса, но ще ви кажа след малко.' Рей премества сцената в 1903 г. и TF е в полезрението на майката на Хитлер, би ли я убил? TF не е сигурен, докато изтъква, че това е много подобно на моралния проблем, който той повдигна по-рано за убийството на един човек, за да спаси петима други. Рей се връща към забележката на TF за смъртта на всички, които през Втората световна война са дали урок на обществото, но TF казва, че това е един от онези въпроси, на които е невъзможно да се отговори. Рей не е съгласен, той твърди, че с отстраняването на Хитлер няма да има Трети райх или геноцид, но TF казва, че човечеството е много непредсказуемо. Хитлер направи няколко добри действия, но след това излезе от дълбокия край и ако не беше Хитлер, можеше да е някой друг. TF казва, че ако геноцидът не се е случил, тогава негативността от геноцида нямаше да съществува, всъщност самата дума нямаше да съществува. Думата геноцид е конструирана и призната след Втората световна война. Рей казва, че хората са могли да открият геноцид, като четат Библията, но TF казва, че ако хората го четат в Библията, никой няма да се интересува. Геноцидът не е мръсна дума в Библията, нито някой би разбрал последиците от оставянето на злите хора на власт с днешната технология.

Въпросът на Thunderf00t относно думата, значението и огромното въздействие върху думата геноцид вероятно няма да съществува, докато човекът не я изпита.

Рей се опитва да ви „закрепи [TF], убийството правилно ли е или не?“ TF пита Рей дали би могъл да направи разлика между убийството и убийството на някого. Рей казва „Не“. TF пита Рей дали убиването на някого е неморално? Рей отговаря: 'Не, ако някой ще изнасили жена ми, като я бяга с нож ... Бих убил този човек, няма нищо лошо в това да се защитите, но да се върнем на въпроса: грешното убийство ли е?' TF отговаря, че зависи от обстоятелствата. TF посочи, че Рей използва самозащита, но след това Рей казва, че има разлика между самозащита и убийство. След това Рей задава въпроса, но преди TF да успее да отговори, Рей казва: „Искате ли да знаете защо не можете да го кажете? Това е така, защото ако кажете, че има абсолютен морал, значи сте в беда. Защото откъде го вземете? TF отговаря, че е вродено на вас (посочете главата му, но след това имаше разрез в интервюто).

Дръж се, ако няма нищо различно от убийството на някого и убийството, тогава по подразбиране причиняването на смъртта на някого е убийство. Това включва самозащита, защото резултатът е убиването на някого. Така че Рей просто се постави като ъгъл. Убийството не е черно-бял въпрос. В съдилищата имаме нещо, наречено неволно убийство, при което ако човек случайно и неволно убие някого (като при автомобилна катастрофа) наказанието не е същото като хладнокръвното убийство.

След кратко прекъсване шоуто продължава. TF продължава за убийството и морала и ползите за индивида и обществото. Например убийството на жена ви и децата не е от полза за никого, а по-скоро е обратното и по този начин се счита за погрешно. Ето защо никога не виждаме социален вид да убива своите бебета и партньори. Рей посочва, че абортът е грешен, но TF казва: 'Но това е същият основен въпрос: ако знаехте, че абортът ще спаси милион хора в бъдеще, бихте ли абортирали хиляда?' Рей отговаря: 'Този въпрос е нелеп.' TF не е съгласен, защото Рей е този, който попита TF дали ще убие майката на Хитлер, което по същество е същият въпрос, който TF току-що зададе на Рей. Рей Комфорт заявява, че оттогава са били абортирани 50 милиона бебета Роу срещу Уейд , но заявява, че „никога не би оправдал аборта“.

Единственият, който задава нелепи въпроси, е Рей Комфорт. Всеки негов аргумент се основава на предварителното предположение, че неговият Бог съществува, той е единственият Бог и каза, че Бог е изградил морален стандарт с честни и неподходящи намерения. Също така се основава на собствената му тясна интерпретация на Писанието. Много християнски църкви по света позволяват и поддържат аборти. Що се отнася до моралните абсолюти на Рей и на пръв поглед железните аборти са неправилни и противоречат на Бог, тогава нека разгледаме това. Ако абортът е бил погрешен, тогава защо Бог го популяризира в Библията? Ако Бог контролира всичко, всемогъщ и има план, тогава той е отговорен за всички спонтанни аборти (които годишно превишават броя на абортите 3: 1)? В Матей 19:12, показвайки своята чувствителност към живота, Исус насърчава кастрацията: „Има евнуси, които са се превърнали в евнуси заради небесното царство. Който може да го получи, нека го получи. ” Съвременните вярващи са нетърпеливи да интерпретират този стих образно. Новата международна версия свободно (и надяваме се) превежда „Създаден евнух“ като „отречен брак“. Но буквалното значение е „кастрация“ и много набожни християнски мъже в историята са го правили сами, включително ранния църковен отец Ориген и цели монашески ордени. Исус не дава индикация, че говори в притча или че думите му означават нещо по-различно от това, което той е казал. Който може да го получи, нека го получи. Това не е морална заповед - това е болно. Кастрацията пречи на бебетата да се раждат също толкова ефективно, колкото и абортите, така че защо про-лайферите не пикетират църкви, които следват Исус? В края на краищата, Исус нито веднъж не е споменал за аборт, за или против. Той никога не е давал съвети на жените как да се справят с нежелана бременност. Така че съвременните християни, които дават такива съвети, действат много не Христово.

Рей, все още опитвайки се да „закрепи“ Thunderf00t, пита TF дали изнасилването е било погрешно? (Рей добавя: „Можеш просто да кажеш:„ о, това може да бъде в полза на обществото. “) TF, като прави крачка назад, и го информира, че те разглеждат тези теми, сякаш са на едно ниво по отношение на нравственост. TF, разказвайки накратко темата за убийството, казва, че не можете да убиете повече хора, отколкото възпроизвеждате - в което Рей го прекъсва и казва: „Не, вие говорите за целесъобразност, аз говоря за морал“. TF казва, че това е функционален морал, но Рей отново го прекъсва и казва: „Вие машина ли сте или човек, хайде! Искам съвестта ви да работи тук. TF пита Рей дали е машина? Рей отговаря: „Ти ми кажи. Неправилно ли е убийството и изнасилването? TF отговаря с „Мога да ви кажа, че причината да дишате е, че сте машина“. Рей заявява: 'Но аз имам душа, имам живот, имам морал, имам съвест.' TF пита Рей, съгласни ли са, че на определени нива ние сме машини, в което Рей казва „Аз съм машина, но имам Божия живот в себе си. Имам душа, познавам правилно от грешно. Знам, че изнасилването е погрешно, знам, че убийството е погрешно. Не се страхувам да кажа, че грешат, защото имам морални абсолюти. Греши ли грешно? TF повдига ролята на езика, но преди да успее да отговори, Рей пита 'Греши ли кражбата?' TF казва, че кражбата е интересна и пита защо Бог иска да имаме собственост? Собственост, концепцията, че хората могат да притежават вещи, ако тя не съществува тогава как бихте могли да имате кражба? Много култури нямат концепцията за собственост, така че кражбата не съществува за тях. Рей казва: „Имаш предвид комунизъм ? ' TF отговаря не, малки племенни култури, в които всичко принадлежи на всички (племето като цяло).

Ако изнасилването е погрешно, тогава защо Бог ще позволи на израилтяните да изнасилват заловените им? И ако Рей слушаше, той щеше да каже, че TF се отнася към морала, а не към целесъобразността. Ray Comfort, Thunderf00t и всички хора са машини, но няма нула доказателства за душа. Това е пожелателно мислене от страна на Рей Комфорт. Що се отнася до комунизма, той дори се поддържа в Библията в книгата Деяния (в която двойка е убита, защото не се е отказала от собствеността си).

Рей (като се разстройва тук) казва: „Как бихме могли да тръгнем към бясно племе от индианци, когато питаме дали лъжата не е наред. Хайде, лъжа погрешно. Краденето е грешно. Не е готов да бъде разсеян, TF се опитва да обясни защо тези беседи и примери са необходими, но той пита Рей „Греши ли отрязването на ръцете на децата ви? Рей отговаря „Да“. TF пита Рей как е стигнал до това заключение? Рей отговаря: „Имам вградено знание за доброто и грешното от Бог. Съвестта означава „със знание“ е погрешно да се нанася вреда на което и да е друго човешко същество. “ TF казва, че не е грешно да отсечеш ръцете на детето си в Библията? TF се обръща към Десет заповеди и основните, които се разглеждат, са тези, необходими за стабилен вид. TF използва пираните като пример, но Рей (отново с хленчене) казва „Не, не са. Те не са. Те са знания за правилното и грешното, които разкриват Божията правда, за да можем да видим нуждата си от Неговата прошка “. TF отново пита защо Бог би се грижил за собствеността? Приглушено Рей отговаря: „Защото е правилно само ако спечелите нещо, то е ваше.“ TF посочва, че това е друго обществено нещо и то може да варира (точно както TF посочи по-рано, че някои общества нямат концепцията за собственост). TF пита Рей дали тези общества, които нямат понятие за собственост, са безбожни? Рей не отговаря, а казва: 'Значи лъжата и кражбата са грешни?' TF казва, че лъжата е изискване за езика, на което Рей казва „О, престанете. Не можеш да изградиш никакви отношения на лъжа. TF посочва, че точно поради това хората, които са сами, няма на кого да лъжат, но за тези, които взаимодействат с другите, могат да лъжат. Тавтологично е, че лъжата изисква повече от един човек.

Ако отсичането на ръцете на детето ви е грешно, докато вие твърдите, че имате вграден морален компас от божествена фигура, тогава защо споменатата божествена фигура позволява премахването на детските ръце? Рей Комфорт, хленчещ от поражение, отказва да свърже точките. Както Thunderf00t обясни, че убийството не би било от полза, следователно убийството прави нестабилен вид. Пираня не се убиват помежду си точно поради тази причина. Същото е за кражбата и други фактори. The Евреи които разбираха това (както и безброй общества и царства на животните по света) със сигурност ще забранят убийствата и други, които причиняват неустойчивост. Хленченето и отричането на Рей не променя това. Що се отнася до изграждането на връзка върху лъжа, тя може да изглежда крайно невероятна, но не и невъзможна.

TF, обръщайки се към моралните абсолюти, пита кой е правилният цвят за колелото? Рей отговаря: 'Това няма нищо общо с морала.' TF посочи, че Рей каза, че има абсолютен морал и ако това е така, трябва да има и абсолютно правилен избор за всичко. Лесно е за въпроси като убийство, лъжа и кражба, но Рей (говори през Thunderf00t) „Лесно е за вас, защото не знаете. Вие сте като жив сребро. Знаете ли какво прави quicksilver? Ако го вземете, той бяга от вас. След това Рей моли TF да направи избор: има немски офицер с пистолет, насочен към главата на TF. Офицерът иска TF да влезе в булдозер и да влезе напред в яма с 300 евреи в нея. Вече са разстреляни, но някои все още са живи. Офицерът иска TF да ги погребе живи или ще застреля TF, а след това офицерът ще го направи сам. Рей пита TF дали ще го преодолее и 'Не казвайте, че не знам.' TF казва, че в този случай, ако той бъде телепортиран обратно към онова време с мозъка, който в момента позира, той ще погледне полицая, ще му даде пръста и ще му каже да отиде сам & & ^ #. Рей казва „Не можеш да кажеш това“. Когато TF се опитва отново и казва, че просто ще му даде пръста, и казва - но изведнъж Рей казва: „Не, и ти не можеш да направиш това. Бихте ли просто казали не, бих предпочел да умра? TF казва, че има и по-лоши неща от смъртта, но Рей го пита: 'Цените ли човешкия живот?' TF казва, че има благосклонни социални структури, като нацистите, разпространени в голямата си част чрез съучастие. Рей го моли да го изрази на английски, но след това пита TF 'Така че не бихте ли го направили, за да спасите евреите, не бихте го направили, просто не ви харесва как правят нацистите нещата?' TF казва, че ако нацистите не убиват евреи, няма да има истински смисъл по въпроса.

Рей се опитва да избегне очевидния проблем с държането на морални абсолюти. Как може Рей да даде хипотетична ситуация на Thunderf00t и след това да каже на thunderf00t, че не може да се каже или изрази, както би направил? Това е само пример за Рей Комфорт, който се опитва да контролира резултата от неговия сценарий, за да маркира Thunderf00t като неверен и неморален.

Рейс пита TF 'И така, изобщо цениш ли човешкия живот?' TF отговаря 'Да, животът е приятен.' Тогава Рей пита TF как се чувства аборт ? TF казва, че това зависи от обстоятелствата. TF се обръща към няколко клетки, но Рей пита „Кога започва животът в утробата?“ TF заключава може би, когато е самоподдържащ се организъм. Рей пита TF за вече родено дете, но се нуждае от помощта на майка си и другите, за да оцелее, смята ли го TF за самоподдържащ се организъм, когато е около 3 или 4, когато може да ходи и всичко останало? Рей посочва, че смята, че животът започва от зачеването. TF, размишлявайки малко, посочва, че Рей е казал, че има съвест, но при зачеването всичко има низ от ДНК (това е), но Рей казва: „Няма значение, това е огромна огромна библиотека с информация. Знаете ли колко сложно е това? TF посочва, че Рей Рей или някой друг не е това, което го прави. Когато Рей пита какво го прави, TF се опитва да завърши точката първо. TF казва a геном съдържа около гигабайт информация, а камерата на Рей държи около 20. Рей пита кога започва животът, но TF все още остава в хода. Това, което прави човека човек, е всичко във вашия мозък. Всяка клетка разполага с огромно количество информация, но ако приемете, че там е животът, тогава всеки път, когато се къпете, извършвате масово убийство. Рей пита: 'И така, това, което казваш, е, че това, което е в утробата на майката, не е човек?' TF първо задава въпрос на Рей, ако ембрионът на жената не имплантира, това ли я прави виновен за непредумишлено убийство. Рей отговаря не, защото животът започва, когато спермата се срещне с яйцеклетката и зачеването започва. Рей повтаря въпроса 'Искате ли да кажете, че не е човек, докато не е самоустойчив?' TF обяснява, че имаме шлюзове, за да определим кога ставаме хора, но Рей отново повтаря въпроса. TF смята, че да го наричаш човек е погрешно наименование, тъй като правата на човека не се разширяват до една клетка, но Рей казва: „Опитвам се да те определя. Искате да кажете, че е добре да убиете това нещо, каквото и да расте в утробата, защото то не е самоустойчиво? Рей все още изисква да или не, TF отстъпва и казва не, в което Рей пита 'И така на кой месец мога да убия това бебе?' TF не е наясно с правната система (Рей казва на третия семестър), но остава несигурен по въпроса.

Абортът, независимо как го гледате, не е приятен. Но Thunderf00t е правилно да твърди, че това зависи от обстоятелствата. Понякога това е единственият отговор, да речем например, че животът на майката е изложен на сериозен риск. Що се отнася до въпроса кога започва животът, RW няма да отговори за Thunderf00t, но посочва, че въз основа на разсъжденията на Рей, че животът започва от ДНК, следователно ДНК е източникът на живот. Според собствените разсъждения на Рей Комфорт, че убийството е същото като убийството, тогава TF е правилно, че всеки път, когато Рей Комфорт или някой, който взима душ, те извършват Холокост на убийството на клетки.

Рей изобщо казва „Това, което се опитвам да ви накарам да кажете, е„ не, това не е човешко, така че е добре да отнемеш този живот. Това каза Хитлер, че евреите не са хора и какво е оправданието му да отнеме живота на толкова много хора? TF отново посочва, че всичко се свежда до разходите и ползите, за които са говорили по-рано. Рей казва: „Вие сте също толкова студени, колкото нацистките лекари. Това казаха нацистките лекари, убивайки милиони за благосъстоянието на обществото. Тогава на Рей му беше достатъчно и започва да сваля Thunderf00t по старата добър човек ли си? тактика. Когато стигнат до „Използвали ли сте някога името на бога напразно“, TF пита кой бог? Рей отговаря „Създателят, който е направил всичко. Този, който отричаш. Накрая Рей заключава, че причината, поради която Thunderf00t отрича Бог, е, че той е грешник. TF пита Рей 'Казвал ли си някога истината?' Рей отговаря „Да“. TF пита „Как наричате някой, който казва истината?“ Рей отговаря „Нормално“, но по-късно казва „Честно“. TF пита Рей, помагал ли си някога на някого? Рей, виждайки накъде върви това, казва „Да, но това е лудост, това е все едно да кажеш„ никога ли не си изнасилвал жена, значи не си изнасилвач „МАЙ!“ Точно TF казва: Рей не е изнасилвач. Рей е честен, помагащ човек, който не изнасилва. Рей казва, че опитайте да използвате този аргумент в съда, в който Бог ще съди само за вашите престъпления, а не за добри дела. TF казва, че в съда ние съдим хората въз основа на законите на обществото, а не на божествените книги. Рей казва „Ти го правиш, но Бог не го прави“.

Рей Комфорт, знаейки, че не получава това, което иска от тази беседа, го изразява ясно за нас: Накарайте Thunderf00t да изглежда неморално. Що се отнася до „Добър човек ли си?“ тактика (което е сладко, напълно опровергано на страницата IronChariotss.org), същият аргумент и логика могат да бъдат приложени към Рей за нарушаване на законите на сциентологията или петте стълба на исляма. Thunderf00t не отрича нито един Създател да избягва каквото и да било, освен че Рей Комфорт не е мюсюлманин, който отрича съдбата си в Ада. Подходът на Thunderf00t е легитимен и показва логическите пропуски в аргументацията на Рей: едно действие не диктува цялата ви фигура. Лъжата може да върви и в двете посоки, но заповедта не казва „Не лъжа“. Пише да не даваш лъжливо свидетелство на ближния си.

TF казва, че може да потвърди, че обществото съществува, за да основава морала, но не и Бог, защото няма доказателства, че Бог ще направи това или онова. Рей пренебрегва това и пита TF въз основа на добър човек ли си? тактика, ако TF би бил невинен или виновен. TF казва, че това е абстрактен въпрос, в който Рей извиква „Да, АКО! Ти би бил виновен. Ще бъдеш виновен. Рей пита TF дали би отишъл в Рая или Ада, в който TF казва, че това ще зависи от марката на християнството, но Рей (с уморен глас) казва „Библията казва, че ще се озовеш в ада“. TF посочва в Откровения, че Исус каза, че хората ще бъдат съдени за техните дела, но Рей казва: „Не, това е за онези, които са оправдани чрез вяра в кръвта му, тогава твоите дела са приемливи за Бог“. TF се опитва да намери пасажа в Откровения, но Рей казва, че TF трябва да обърне внимание на посланието на Бог като цяло и да не избира малки неща. TF, неспособен да го открие, пита Рей, ако не е имало Бог, дали Рей ще продължи да върши добри дела. Рей казва: „Разбира се, че не. Щях да живея егоистично. След това TF намира стиха (Rev.2: 23) „и ще ви дам според вашите дела“.

След разговор за спецификата в християнството, Рей повтаря речта си, че Исус е платил за греховете си и е отворил пътя за спасение. TF казва защо би приел наказание като вечен живот? TF посочва, че логиката на Рей се основава на предположението, че предпоставката е правилна, подобно на това е като да кажеш, че Аллах ще накаже неверниците. Рей отхвърля Исляма и други религии, защото се основават на дела на праведността, а не чрез вяра. TF пита Рей, дали би повярвал на TF, ако обяви, че земята е плоска? Рей казва не, но ако TF го отведе на разстояние, за да види, че е така, тогава да. Ето защо TF обяснява, че всичко това е игра „какво ще стане“ и докато Рей не успее да установи, че има Бог и ще ни накаже, тогава тези разговори са безсмислени. Рей казва, че творението изисква създател (знаците в природата разкриват, че не е могъл да се формира сам), съвест и ние сме специални сред животните на земята (Рей казва, че не сме животни, ние сме създадени по Божия образ). TF получава последната бележка и продължава това, което вижда: природни закони, химични механизми, популации и адаптация, физика, определяща въртене на земята (Рей скача и казва „ти не мислиш, че някой отговаря, но аз го правя“). TF решава да зададе на Рей последен въпрос „Ако има бог, как земята знае по какъв начин да се върти?“ Рей, след пауза, просто казва: 'Така че очевидно дизайнът ни казва, че има дизайнер.'

В крайна сметка двамата го увиха, обядваха и единственото нещо, което изхаби Thunderf00t, беше слънчево изгаряне.